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米中がAI覇権を握る中、「国産LLM開発への巨額投資は避けるべき」とNSV Wolf Capitalの柴田 尚樹さんが口火を切るセッション「AI経営イニシアティブ」。LayerXの松本 勇気さん、Notion Labs Japanの西 勝清さんを交えた議論の結論は、日本が勝てる唯一の領域は「Vertical AI」という点だとか。モデレーターはGen-AXの砂金 信一郎さんと、リブ・コンサルティングの大島 周さん。ポジショントークなしの議論が始まります。
ICCサミットは「ともに学び、ともに産業を創る。」ための場です。毎回500名以上が登壇し、1,200名以上が参加する。そして参加者同士が真剣に議論し、学び合うためのカンファレンスです。次回ICCサミット KYOTO 2026は、2026年8月31日〜9月3日 京都市での開催を予定しております。参加登録は公式ページをご覧ください。
本セッションのオフィシャルサポーターはリブ・コンサルティングとノバセルです
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【登壇者情報】
2026年3月2〜5日開催
ICC FUKUOKA 2026
Session 2C
AI経営イニシアティブ 前半パネルディスカッション
Sponsored by リブ・コンサルティング
(スピーカー)
柴田 尚樹
NSV Wolf CapitalManaging Partner
西 勝清
Notion Labs Japan合同会社
ゼネラルマネジャー アジア太平洋地域担当
松本 勇気
LayerX
代表取締役CTO
(モデレーター)
砂金 信一郎
Gen-AX
代表取締役社長 CEO
大島 周
リブ・コンサルティング
パートナー
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▶『AI経営イニシアティブ 前半パネルディスカッション』の配信済み記事一覧
大島 周さん（以下、大島） 「AI経営イニシアティブ」ということで、お付き合いいただければと思います。
ポジショントークなしの議論の場を企画、リブ大島さん
大島 本日、モデレーターを務めさせていただきますリブ・コンサルティングの大島と申します。
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大島 周
リブ・コンサルティング
パートナー
大阪府立大学在学中、人材系スタートアップの立ち上げに参画した後、同校を卒業し、リブ・コンサルティングに入社。入社後はベンチャー支援に従事し新人賞を獲得、最年少マネージャーを経て、現在は最年少パートナーとしてベンチャー・スタートアップ向けコンサルティング部隊を率いる。スタートアップのGo to Marketをサポートするグロース支援を通して多くの企業のグロースを実現。2024年、SaaS経営シミュレーションゲーム「T2D3」を企画、開発。これまでの知見を凝縮した著書『B2Bグロースプレイブック』を上梓。
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普段は、AI関連の企業も含めてスタートアップのコンサルティングを行っていて、社内ではAI推進の責任者を務めています。
そんな中、今回こちらの企画を考えてきたわけですが、なぜこの企画を考えたのかというところだけ、少しご説明できればと思っています。
まず一番のポイントとして、経営者が欲しいちょうど良い粒度の情報がかなり少ないと感じております。
情報量はかなり多く、時代の流れもすごく速い中で、テクニカルな情報や未来予測的な情報の発信がある一方、今どう経営に活かしていくのか、語られる場があまり多くないのです。
今日は、そういうところをテーマにしながら、等身大でフラットに議論していく、そんな場を作れたらということで企画しました。
そのため、今日のセッションではポジショントーク禁止で、全員が学習者、そしてフラットな対話を心がけて進めていければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
まず1時間弱、壇上のメンバーでパネルディスカッションをした後、分科会で色々と議論していただく流れになります。
分科会のテーマも用意しておりますので、議論を尽くしていただけたらと思います。
では早速ですが、登壇者のご紹介です。
まず、モデレーターも務めていただく砂金さんから、お願いできればと思います。
人のように応答をするコールセンター向けAIを開発、Gen-AX砂金さん
砂金 信一郎さん（以下、砂金） はい、砂金でございます。
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砂金 信一郎
Gen-AX
代表取締役社長 CEO
生成AI・自律型AIに特化したB2B SaaSと業務変革コンサルティングを提供するソフトバンクの100%子会社Gen-AX（ジェナックス）株式会社の代表を務める。業務知識や接遇の高度なチューニングが必要なカスタマーサポートや照会応答業務の効率化・自動化を、自律エージェントやLLM Opsなどの技術で実現する。東京工業大学卒業後、日本オラクル、ローランド・ベルガー、マイクロソフトでのテクニカルエバンジェリスト、LINE（現・LINEヤフー）でのプラットフォーム推進やAIカンパニーCEOを経て現職。2019年度より政府CIO補佐官、その後発足時よりデジタル庁での職務を兼任。
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一つ前のスライドにあった「ポジショントーク禁止」ということを、最初の企画段階でお伺いした時に、非常に良いなと思いました。
どういう立場で話そうが、私はソフトバンクの100％子会社Gen-AXの代表なので、どうしても孫正義はすごいみたいな話になってしまいます。
でも、この場においてはそうではなくフラットに、そして、技術やトレンドに対して良い悪い、こういうことが論点だと、きちんと皆さんと議論できる場は確かになかったので、企画していただいた大島さんに本当に感謝しています。
スピーカーの方々及び分科会にご参加の方々は、論客としてよくお話をされる方々だと思いますので、大島さんが真面目に進行して、スピーカーの話が長いなという場面で、ちゃんとカットインして進行するのが私の役割だと思っていますので、よろしくお願いいたします。
少しだけ私のことをお話しすると、この後の議論でたくさん出てくると思いますが、「Vertical AI（業界特化型AI）」の中でもコールセンター向けAIを開発しています。
AIをITのツルハシ、道具として使うのではなく、人件費の置き換えに使うところまで踏み込むように、ソフトバンクから仰せつかって、その事業責任者をしている立ち位置です。
本日は、よろしくお願いいたします。
大島 よろしくお願いします。
柴田さん、お願いします。
AIトレンドを知り尽くすシリコンバレーの投資家、NSV柴田さん
柴田 尚樹さん（以下、柴田） 柴田 尚樹です。
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柴田 尚樹
NSV Wolf Capital
Managing Partner
NSV Wolf Capitalにて、マネージングパートナーとして、シリコンバレーの新興VCへのファンド投資、スタートアップへの直接投資を担う。エンジェル投資家として50社以上のスタートアップへ投資実績あり。楽天執行役員、東京大学助教を経て、スタンフォード大学の客員研究員として渡米。米国シリコンバレーでAppGroovesを起業。「決算が読めるようになるノート」を創業（2022年に事業譲渡）。東京大学大学院工学系研究科技術経営戦略学専攻 博士課程修了（工学博士）。著書は『アフターAI』、『MBAより簡単で英語より大切な決算を読む習慣』、『テクノロジーの地政学』（全て日経BP）
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よろしくお願いします。
普段はアメリカのシリコンバレーで、スタートアップや一部VCにも投資していて、投資することが仕事です。
今まではAIというと、テクノロジー系のセッションが多かったのですが、今回は経営がテーマです。
私の裏の趣味は決算を読むことなのでそれも含めながら、今、言われているSaaSの死にも触れつつ、経営の話にフォーカスします。
明日、テクノロジーの雑談セッションがあるので、技術のマニアックな話はそちらでして、今日この場ではしないということで、経営の話をたくさんできればと思いますので、よろしくお願いいたします。
大島 よろしくお願いします。
松本さん、お願いします。
FDEモデルで全方位に事業を展開するLayerX松本さん
松本 勇気さん（以下、松本） LayerX代表取締役CTOの松本です。
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松本 勇気
LayerX
代表取締役CTO
株式会社Gunosy、合同会社DMM.comのCTOを経て、2021年3月よりLayerX代表取締役CTOに就任。開発や組織づくり、ならびにFintechとAi Workforce、Securityの3事業の推進を担当。2019年には日本CTO協会の立ち上げに関わり、理事として活動したのち、2025年より顧問に就任。
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今、LayerXでは、生成AI系のAI BPO、SaaSからエージェントへのシフト、あとはPalantirのFDE（Forward Deployed Engineer） のようなモデルを全方位的に事業展開しています。
▶FDE（Forward Deployed Engineer）とは？ AI導入を成功に導く現場主導型エンジニアの役割（ソフトバンク）
Vertical SaaSではないですが、Vertical AIというか、金融機関の内側で自社のデジタル化を進める取り組みなど、とりあえず生成AIでやれそうなことは全方位で事業として取り組んでいます。
ポジション的には代表ではありますが、共同代表制でCTOをやっております。
今日、ここに来るまでの間もずっとCodexでコードを書いて、開発をずっとしているので、ソフトウェアエンジニア的な目線を含めて、お話しできたらと思っています。
皆様、本日はよろしくお願いします。
大島 よろしくお願いします。
最後に、西さん、お願いします。
ハイパースケーラーNotionの取り組みを語る、西さん
西 勝清さん（以下、西） 皆さん、こんにちは。
Notion Labs Japanでアジア地域を担当しています、西と申します。
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西 勝清
Notion Labs Japan合同会社
ゼネラルマネジャー アジア太平洋地域担当
2020年9月より日本1号社員としてNotionに入社。現在はアジア太平洋地域代表として、営業・マーケティング活動を始めビジネスオペレーション全般を担当。Wiki、ノート、ドキュメント管理、プロジェクトマネジメント全てをオールインワンで行え、かつ柔軟性の高いツールで企業がより高い生産性を実現することをサポートしている。 大学卒業後、シスコシステムズへ入社。セールス部門で多数の大手企業のグローバル展開プロジェクトに貢献後、社長室戦略チームにてアジア太平洋地域における事業企画や戦略策定を経験。 2012年 LinkedIn Japanに立ち上げメンバーとして入社後、人事向け法人営業部門を統括し、日本国内でのユーザー及び顧客層拡大に貢献。2019年 WeWork Japanに入社し、営業シニアディレクターとして戦略と組織を構築。日本発の製品を開発し、事業拡大を牽引。 福岡出身、オランダ・エラスムス大学ロッテルダム経営大学院にてMBA取得
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Notionに入社して5年ほど経ち、Notionは1,000人規模の会社になってきました。
私は社歴が20番目の古株になり、この5年間色々なことを見てきました。
今は日本だけではなく、韓国、シンガポール、オーストラリア、インドに展開していて、アジアのビジネスを担当しています。
今日は、Notionがアメリカのハイパースケーラーとして、どういうところに取り組んでいるのかを共有してほしいというお話を頂きました。
かつポジショントークはしないということで、どういう風に実現できるのかなと思いつつ、また、私よりも詳しい方が会場に多くいらっしゃいますけれども、アメリカのスタートアップ、ハイパースケーラーの一次情報として、私が見ていること、感じていることを何かしら皆さんにインプットできたらいいなと思っています。
よろしくお願いします。
大島 よろしくお願いします。
本日は、本当に豪華な皆さんにお集まりいただきました。
では、スタートしていければと思います。
最初に議論の土台を作るため、『アフターAI 世界の一流には見えている生成AIの未来地図』の著者でもある柴田さんに、直近のアフターAIのその後という形で、状況をまとめていただきました。
柴田さんからお話しいただいて、その上でディスカッションに入っていければと思います。
では、ここから柴田さんにお願いできますでしょうか。
著書『アフターAI』が予想を超える売行き
柴田 はい、「アフターAI」その後ということで、話をします。
ちなみに『アフターAI』を買っていただいた方は、会場にいらっしゃいますか？
（会場を見渡して）ありがとうございます。結構いらっしゃいますね。
2025年8月に出版されましたが、おかげさまで私の想像よりもずっと売れて、その結果、最近NHKに何度か出演しました。
テレビにはあまり出たくないなと思っていたのですが、日本もついにAIが盛り上がってきたのかなと思います。
米中はAI変革の「次のフェーズ」へ
柴田 本の中でも書かせていただいた通り、AIの変革の進み方はこのようになっています。
1つ目の波は、生成AI以前の昔からある機械学習と呼ばれるもので、その後Copilotがあり、今ちょうどエージェントを皆さんが多分議論されているのかなと思います。
アメリカを見ると、この4つ目の波のPhysical AIがかなりもう足元に出てきています。
LLM（大規模言語モデル）がもっと進化して、知性があって、Physical AIで物が動かせるようになると、いよいよ最後のAGI（Artificial General Intelligence、人工汎用知能）になるのかなという形で、今、シリコンバレーは、3の終わりと4の始まりぐらいだと思います。
多分、アメリカと中国以外の国は、3をやるフェーズかなと思います。
AIエージェントにも色々あります。
今ある業務に差し込めるAIエージェント、AIエージェントだからこそできる付加価値拡張、最後はエージェント同士で全てが完結するという3段階があるのかなと思います。
当然最初はみんな1から入り、だんだん2に入っていきます。
2に入ってくるとどういうことが起こるのかを、今日は少しお話ししたいなと思います。
自己紹介については、多分あまり皆さん興味がないと思うので、今アメリカでVCをやっているということと、『アフターAI』の著者ということだけ、覚えておいていただければと思います。
AI時代に日本が勝てる余地はあるのか？
柴田 私は、AIを必ず5つのレイヤーで見るようにしています。
皆さんは日本経済新聞などで報道をたくさん見ると思いますが、NVIDIAがどうしたとか、OpenAIがどうしたという話と、日々のAIエージェントのアプリケーションの話をごっちゃにしないほうがいいかなと思います。
一番下が、チップですね。
その上が、データセンター。
さらにその上に、基盤モデル、LLMがあります。
報道では、この3つを一番よく見ると思いますが、ここは本当にハイパースケーラーがガリガリ取り組んでいる世界で、ここにいる私も含めて我々が何とかできる領域でもないのかなと思います。
強いて言うと、日本でここに一枚噛めるとすると、孫さんだけかなと（笑）。
砂金 投資家の観点で、頑張っていますね。
さらに、ラピダスとかあちら側も含めて、今、経済安保的な面もあるので、本当にAIのインフラが海外製だけで良いのか、いざとなった時に作れる、それが商品として、プロダクトとして、サービスとして競争力があるかどうかというのは、また違う次元です。
その努力をやっていることは大事ですけれども、おっしゃった通りで、アメリカと中国で起こっているところに、今、どうやって差し込んでいくのか。
できることといえば、関連しそうなところに投資、出資をして仲間に引き入れて、できるだけコントローラビリティを上げていく、リスクを下げていくみたいなことをソフトバンクグループとしてはやっていますが、なかなか日本企業でここに踏み込んでいくのはつらいですね。
柴田 そうですね。
チップの製造をやるとかはありだと思いますし、データセンターも当然国内に一定数は必要だと思いますが、やはり最先端の下3つは、もう米中の勝負かなと思います。
あまり大きい声で言ってはいけないのですが、最近、経産省とか内閣府とかにも呼ばれることが増えまして、知っていることを全部喋れって言われるんですけど、はっきり申し上げているのが、1兆円の税金を国産の大規模言語モデル（LLM）を作るのに使うのは、マジでやめたほうがいいですとはっきり申し上げています。
多分1兆円は、このハイパースケーラー、あるいはOpenAI、Anthropicが1カ月に投資している金額にも満たないのですよ。
そのぐらいの金額で投資をしているので、日本で頑張って1兆円捻出して、官民合わせてそれを基盤モデルに突っ込んだところで、無理だろうということです。
松本 インフラレイヤーは、難しいところがもう1段下にあって、それは電力です。
どんなに我々がチップを輸入してきても、日本の電力産出量は米中と比べて大きく差をつけられているので、日本でデータセンターを造ろうとしても、電気をまず引いてこられません。
電線を引いてきても電力が足りないので、結局電力部分の問題で日本は勝てないのではないかと思っているし、今後外資が日本にやって来ても、そもそもデータセンターが足りないので、演算はアメリカや中国でやるという世界観になってしまうのではないかと思っていますね。
柴田 ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
下の3つはさておき、上の2つについて、私は「汎用型アプリケーション」と「業界特化型アプリケーション」に分けています。
汎用型は、業界特化の反意語として使っています。
一番上の業界特化型アプリケーションは、英語では「Vertical AI」と呼んだりしますが、汎用型アプリケーションの領域は、もともとSaaSで顧客基盤がかなり強くしっかりしている企業が取っているレイヤーです。
スタートアップは、主に一番上のVertical AIで勝負をしているというのが現状です。
（続）
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編集チーム：小林 雅／小林 弘美／浅郷 浩子／戸田 秀成