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ICC KYOTO 2025のセッション「ウェルビーイング経営を語り尽くす」、全7回の④は、住友生命 藤本 宏樹さんが発した「伝統的な日本の企業はウェルビーイング経営ができるのか」をテーマに議論します。石川 善樹さんは、大企業では、主語を「会社」でも「個人」でもなく「チーム」に置くことを提唱。チームのウェルビーイングは、チームとして共通見解を持つことを勧めます。ぜひご覧ください!
ICCサミットは「ともに学び、ともに産業を創る。」ための場です。毎回500名以上が登壇し、1,200名以上が参加する。そして参加者同士が真剣に議論し、学び合うためのカンファレンスです。次回ICCサミット KYOTO 2026は、2026年8月31日〜9月3日 京都市での開催を予定しております。参加登録は公式ページのアップデートをお待ちください。
本セッションのオフィシャルサポーターは住友生命保険です。
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【登壇者情報】
ICC KYOTO 2026
Session 8B ウェルビーイング経営を語り尽くす
Sponsored by 住友生命保険
(スピーカー)
石川 善樹
公益財団法人ウェルビーイング for Planet Earth
代表理事
小島 玲子
丸井グループ
取締役上席執行役員CWO
中川 淳
PARADE
代表取締役社長
蓮田 健一
hacomono
代表取締役CEO
(モデレーター)
藤本 宏樹
住友生命保険相互会社
常務執行役員
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「ウェルビーイング経営をしよう」と思ったことはない
中川 僕は、ウェルビーイング経営をしようと思ったことは一度もないです。
ビジョンを達成するために会社が存在していると思っていますが、それぐらいがいいんじゃないかなと思います。
結果的に、そのプロセスが従業員にとってウェルビーイングだったのかもしれないなと思えました。
トランプ政権になって多様性に対する姿勢が急に変わりましたよね。
さっきの話(前Part参照)に戻すと、外圧的に「共通善としてやらなければいけない」という気持ちになっていると、共通善は社会の共通認識なので、それが変わった瞬間に「やらなくていいんだね」となってしまうので、そういうものでもないんじゃないかなと。
ミッション、ビジョン、パーパスについても、「パーパスブームが来て、うちはパーパスがないので作ろうと思っているんです」みたいな話が、中堅企業や大企業からよく来るのですが、そういうことではないのです。
そもそもそれはありますよね、という話なので、外圧ではなく内発的な「発心」のような話なのではないかと考えました。
伝統的な日本企業でウェルビーイング経営はできるのか？
藤本 「発心」、これはどうなんでしょう。
ビジョンに向けて真剣に取り組んでいれば、ポジティブ感情、没頭・フロー、良好な人間関係、意味・目的、達成感が満たされるのはすごくいいなと思いますが、僕らの会社のようにJTC(伝統的な日本企業)では、めちゃくちゃ難しいなと同時に思います。
規模の問題なのかビジョンの問題なのか、ビジョンが共有できていないのか、あるいは経営者が悪いのか、従業員が悪いのか、何が理由でしょうか？
中川 多分ここまでの過程で、そう感じることができない人も入社して、早めに辞めていったと思うのですよ。
結局、何を楽しいと思えるか、何を達成感として感じられるかは、人それぞれ違いますよね。
「こういうことを楽しいと感じる」という会社の価値観がきちんと外に見えていれば、そこに近しい人が寄ってきて、結果的にそれが感じられるみたいな話だと思います。
規模が大きくなると当然難しくなると思うし、価値観が合わないと、みんなは楽しいと思っているけれど、自分は全然楽しくないということが起こり得ると思うので、価値観の旗をきちんと立てて、それを信じて入ってくる人たちがいるという構図ができていないと、難しいのだろうなと思いますね。
チームレベルで共通見解を持とう
石川 色々な会社の方とお会いした、僕の限られた経験の中で言うと、会社と個人があって、会社が何もかも決めて、それこそJTCが「ここを目指すんだ、さぁ納得して動け！」と言っても、個人は嫌だと感じますよね。
一方で個人からスタートすると、価値観がそれぞれ違い過ぎて、仕事に対する思いも、人それぞれじゃないですか。
だから、会社としては難しいのですよ。
トップダウンは難しいし、個人と向き合うと価値観の問題が出てくるから、そこに責任の持ちようもないのです。
ではどうするのかという時に、主語を会社でも個人でもなく「チーム」に置く。
チームのウェルビーイングに関しては、チームで共通見解を持とうよ、つまり、このチームにおける達成感とは何かをチームで納得しようよということなのです。
このチームにおける人間関係を良くしようといった、チームのウェルビーイングについての共通見解がきちんとありますか、ということです。
「いい会社」とか個人の「いい人生」はよく分からないけれど、では、「いいチーム」とはどういうことか？
みんな、今チームで働いていますよね。
チーム内ですら共通見解がないのだったら、それはもう破綻していて、小島さんの言う通り、働いていて楽しくないと思います(Part.1参照)。
中間レイヤーというかチームレベルで、1回、そこは認識を揃えませんか、というウェルビーイング経営が増えているなと思いますね。
藤本 例えば、うちの会社もそうだったのですが、昔は意思決定の構造がミドルアップ＆ダウンでした。
課長クラスが実権を握っていて、下の意見を吸い寄せながら、経営陣なんて俺の言うことを聞けぐらいの勢いで、ガンガン上と下を行き来しながら動かしていました。
それがだんだん、コンプライアンスもあるし、目標管理もあるし、評価体系が変わってくる中で、ミドルが下から突き上げられ、上からは指示されて元気とパワーがなくなり、チームや課、部でも何でもいいのですが、「うちのチームのウェルビーイング」みたいなものが、だんだん消えてきている感じがしますね。
上から来たものを、「これでやれ」と下ろすようになりました。
石川 だから、管理職は罰ゲームみたいな考え方が広まっています。
ミドルアップ＆ダウンは日本の経営の強みだったけれど、今はミドルがやられてしまっているということですよね。
中川 ところで、会社はチームではないのですか？
石川 広く捉えるとワンチームのはずですが、普段はどういうチームで働いているかというと、営業や企画開発、工場とか、小さいチームがありますよね。
その小さいチームでは、少なくとも共通見解を持ちましょうということですね。
藤本 中川さんは、ビジョンを作る時はトップダウンでしょう？
中川 そうですね。
ビジョンを言い出した時、それに興味を持てなくてコミットできない人たちは抜けていきました。
今、なるほどと思ったのですが、僕は部署は違えど基本ワンチームのつもりで、よく中川政七商店の社内で言っていたのは、「役職は役割だ」でした。
役割が違うだけのワンチームのつもりでやっていましたね。
蓮田 中川さんが継ぐ前は、社是はなかったとおっしゃっていましたが、ない時は、どんな状態だったのですか？
中川 父の代は、はっきり言えませんが、相対的にこういう感情は薄かったのではないかとは思います。
それこそ人事考課もちゃんとはなくて、春になったらお給料が少しずつ上がってみたいなことなので。
“良い状態”の解像度を高める研究
蓮田 ちなみにこの5つは、ウェルビーイング経営の理論的なものですか？
石川 これは、良い状態とは何なのかということです。
反対側には悪い状態とは何なのかがあるのですが、心理学や医療では、悪い状態ばかりこと細かく分類してきました。
「あなたは高血圧ですね」「あなたは鬱病ですね」とか、悪いほうの解像度がどんどん高まっていきました。
一方で、何が良い状態なのかは、20世紀にほとんど開発されませんでした。
「良いというのは、良いということでしょう」みたいな(笑)。
そこに対して、ポジティブ心理学や良い状態への解像度を高めましょうという動きが、21世紀に入ってから起きてきました。
これは本当に原型で、良い状態とはこの5つがある状態というところから始めています。
今はもっと膨大に分かれているのですけれど。
蓮田 そうすると、個人としてこれが良いというのと、チームの一員の個としてこれが良いというのは、結構違うのかもしれませんね。
勉強や個人スポーツで上を目指す話とは違って、経営となると1人ではできないことを仲間とやるので、仲間それぞれにこの5つがある状態になっているというのが、一つウェルビーイングのテーマだったりするのですかね？ そこにビジョンが効果的だったり。
石川 それこそ住友生命くらい大きくなってくると、保険の部門、機関投資家として投資をしている部門など、全然違うことをやっているから、大きなチームとして完全に共通見解を持つのはそもそも難しいと思いますね。
蓮田 かたや色々な事業がある、例えばAmazonも、抽象的なビジョンがあることによって、というのもあるのですかね。
▶Amazon について(Amazon)
中川 規模とビジョンを機能させやすいかは、(関係が)絶対あると思いますね。
規模が小さいほうがやりやすいとは思いますね。
小島 丸井グループはパートを含めると、6,000人、7,000人います。
あとでお話ししますが、スライドにあるフロー状態や、「好き」ということを会社全体でやろうとしているのですが、散々それを言っていて、そこに対して鬱陶しいくらいの会社になろうと言っています。
それに、この指とまれでとまる人たちと一緒にやっていきたいというのは、規模にかかわらずやろうとしています。
蓮田 すごく知りたいことですが、最近多様性の話もあって価値観を共通に持っていくことと多様性はどのように経営として議論されるのですか？
小島 もしよかったら、丸井グループではこんな風にしていますと、お話しさせていただきましょうか？
藤本 では、流れでいきますか？
小島 はい。
(続)
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編集チーム：小林 雅／星野 由香里／浅郷 浩子／戸田 秀成／小林 弘美